09 July 2007

Thomas Fleiner: Better 10 years of negotiations than one day of civil war in Kosovo

moderator's note: the english version is an automatic translation of the interview in french posted below.





"Better is worth ten years of negotiations than one day of civil war in Kosovo!"


CONFLICT. For Thomas Fleiner, director of the Institute of the federalism of Freiburg and expert of Balkans, the only solution to ensure stability Kosovo is to arrive to a true consensus between the parts. It rejects very "compromised lame".


Valerie de Graffenried Saturday February 3, 2007


Thomas Fleiner, the director of the Institute of the federalism of the University of Freiburg, was engaged in November 2005 as to advise Serb government within the framework of the talks on the statute of Kosovo. That which is also Serb citizen of honor delivers us its analysis whereas the envoy of UNO charged with the negotiations, Martti Ahtisaari, has just announced that it will organize a meeting of the last chance before presenting his final plan for a new statute of Kosovo at the Security Council of UNO.


Le Temps: What do you think of the plan of Martti Ahtisaari, which should propose to grant to Kosovo the access to the international institutions while waiting for a true independence?


Thomas Fleiner: I am not at all optimistic. For me, the only solution for Kosovo is clearly to lead to a consensus between the parts, and not to a lame compromise which results from the international pressure. We should have been able to carry out negotiations which are not influenced by outside. That was not the case.


- But to wait until a true consensus is found risk to take time...


- Just. By experiment, we know that in the ethnic conflicts the process and the "way" of the negotiations count more than a final solution. Better is worth ten years of negotiations than one day of civil war! All "solution" forced risk to revive the ethnic conflicts. The international community can bear well its troubles patiently for Cyprus or the israélo-Palestinian conflict, for example. To act quickly only contributes to postpone the conflict to a later date. I am convinced that the Albanians can in the long term convince the Serb minority which it will smell better in independent Kosovo that in Serbia. If you ask people of Poschiavo (GR.) if they want to go to Italy, they will answer you clearly that they have a great autonomy and that they are respected better in Switzerland.


- You thus estimate unjust and harmful that UNO imposes its solution...


- For the moment, it is only its envoy who presents a solution. But if it imposed one of them, that would create a precedent and could have terrible consequences. If UNO starts to intervene in the internal sovereignty of a country and to divide the people and the territories of Sovereign states, it is likely to cause innumerable conflicts. Many minority populations would start to claim their independence on the basis of this precedent...


- Switzerland was one of the first countries to assert a "formal independence" of Kosovo. It in particular did it in summer 2005 front the Security Council of UNO. What did you think of this gesture?


- Micheline Calmy-Rey spoke well about formal independence, and it is its right, but Switzerland especially evoked a consensual solution. All those which propose independence should initially find good arguments likely to convince the people of Serbia, which besides has just decided in its new Constitution that Kosovo will have greatest possible autonomy within the framework of its sovereignty.


- What do you hope maintaining role of Switzerland?


- Its efforts must be continued. But it will be necessary initially that it is recognized by the two parts like a neutral country, which is not the case with the eyes of the Serb ones. Even if Kosovo becomes entirely independent, there is always a Serb minority, and its interests must be recognized.


- How do you have in fact recruited by the Serb government?


- My knowledge in federalism, multiethnic States and my expertise as a president of the International association of the constitutional law pushed the Serb authorities to come to seek me as international expert. Belgrade sought a foreign person to give councils on the legal situation. And then I know Serbia well.


- the fact that your wife, expert Serb recognized in the legal field, is very close to the current political elite certainly also played a part...


- Perhaps, but a minor role. My wife would have been larger expert besides than me, but they wanted an expert of origin Swiss, with knowledge of the Swiss federalism.


- president Tadic had initially called in question your independence with respect to Bern...


-... and I had then said to him that I was ready to give up my mandate. But we were explained and it was advisable to have been perhaps let influence by rumours hawked by newspapers. Later, it confirmed me to be very content with my independent expertise.


- was this difficult to advise the Serb negotiators?


- Not. Serbia did not never assert the control of the province with Albanian majority managed by UNO, but pleads for Kosovo which would remain a Serb province, with a broader autonomy on the national and international level. With its own Constitution and its own government. A little like Hongkong with respect to China or Greenland compared to Denmark. Europeans often expressed doubts as for the federalistic structures, and I often intervened to recall that in Switzerland that functions. And let us not forget that the Swiss federalism dates from the XIXe century, when Switzerland was the poorest country of Europe. I proposed in Micheline Calmy-Rey to invite the negotiators of Vienna to see our operation, which was done for the Albanians at the time of a seminar in the Grisons in May 2006. With their communal autonomy, the Grisons are the canton which corresponds more to the situation of Kosovo.


- But did you manage to soften the Serb position a little?


- My remarks were always accepted. But let us be honest: there is in fact never have true negotiations between the parts and the "meeting of the last chance" suggested by Martti Ahtisaari is only one blackmail, a manner of putting one of the parts under pressure. Since the beginning of the process, the negotiator never gave them the possibility of undertaking direct negotiations and in small committee. If Serbia smells itself now with the variation, I fear that the radicals do not benefit from it to strongly react. I point out that, at the time of the legislative elections of January 21, they are the ultranationalists who arrived at the head, also in the town of Belgrade! Us should know to draw from the lessons of the past.


Reaction of the Foreign Affairs Valerie de Graffenried


Whereas Switzerland was one of the first countries to have pled in favour of a "formal independence" of Kosovo - it did it in summer 2005 already, in front of the Security Council of UNO - the federal Department of the Foreign Affairs (DFAE) greets today the recommendations of Martti Ahtisaari. Switzerland did not take part in the official negotiations, but it collaborated with the envoy of UNO, while in particular bringing to him its competences decentralization protection of the minorities. "Switzerland gets busy particularly so that, in the new statute, the interests of the minorities are taken into account", underlines Jean-Philippe Jeannerat, spokesman of the DFAE. In a more immediate future, Switzerland invites the parts to accept and take with serious the new consultations suggested by the envoy of UNO.




«Mieux vaut dix ans de négociations qu'un jour de guerre civile au Kosovo!»


CONFLIT. Pour Thomas Fleiner, directeur de l'Institut du fédéralisme de Fribourg et expert des Balkans, la seule solution pour assurer la stabilité au Kosovo est de parvenir à un véritable consensus entre les parties. Il rejette tout «compromis boiteux».


Valérie de Graffenried Samedi 3 février 2007


Thomas Fleiner, le directeur de l'Institut du fédéralisme de l'Université de Fribourg, a été engagé en novembre 2005 comme conseiller du gouvernement serbe dans le cadre des pourparlers sur le statut du Kosovo. Celui qui est aussi citoyen d'honneur serbe nous livre son analyse alors que l'envoyé de l'ONU chargé des négociations, Martti Ahtisaari, vient d'annoncer qu'il organisera une réunion de la dernière chance avant de présenter son plan final pour un nouveau statut du Kosovo au Conseil de sécurité de l'ONU.


Le Temps: Que pensez-vous du plan de Martti Ahtisaari, qui devrait proposer d'accorder au Kosovo l'accès aux institutions internationales en attendant une véritable indépendance?


Thomas Fleiner: Je ne suis pas du tout optimiste. Pour moi, la seule solution pour le Kosovo est clairement d'aboutir à un consensus entre les parties, et non à un compromis boiteux qui résulte de la pression internationale. Nous aurions dû pouvoir mener des négociations qui ne soient pas influencées par l'extérieur. Cela n'a pas été le cas.


- Mais attendre qu'un véritable consensus soit trouvé risque de prendre du temps...


- Juste. Par expérience, nous savons que dans les conflits ethniques le processus et le «chemin» des négociations comptent davantage qu'une solution finale. Mieux vaut dix ans de négociations qu'une journée de guerre civile! Toute «solution» imposée risque de raviver les conflits ethniques. La communauté internationale sait bien prendre son mal en patience pour Chypre ou le conflit israélo-palestinien, par exemple. Agir vite ne contribue qu'à reporter le conflit à plus tard. Je suis convaincu que les Albanais peuvent à terme convaincre la minorité serbe qu'elle se sentira mieux dans un Kosovo indépendant qu'en Serbie. Si vous demandez à des gens de Poschiavo (GR) s'ils veulent aller en Italie, ils vous répondront clairement qu'ils ont une grande autonomie et qu'ils sont mieux respectés en Suisse.


- Vous estimez donc injuste et néfaste que l'ONU impose sa solution...


- Pour l'instant, ce n'est que son envoyé qui présente une solution. Mais si elle en imposait une, cela créerait un précédent et pourrait avoir de terribles conséquences. Si l'ONU commence à intervenir dans la souveraineté interne d'un pays et à diviser les peuples et les territoires d'Etats souverains, elle risque de provoquer des conflits innombrables. De nombreuses populations minoritaires se mettraient à réclamer leur indépendance sur la base de ce précédent...


- La Suisse a été l'un des premiers pays à revendiquer une «indépendance formelle» du Kosovo. Elle l'a notamment fait en été 2005 devant le Conseil de sécurité de l'ONU. Qu'avez-vous pensé de ce geste?


- Micheline Calmy-Rey a bien parlé d'indépendance formelle, et c'est son droit, mais la Suisse a surtout évoqué une solution consensuelle. Tous ceux qui proposent l'indépendance devraient d'abord trouver de bons arguments susceptibles de convaincre le peuple de Serbie, qui vient d'ailleurs de décider dans sa nouvelle Constitution que le Kosovo aura la plus grande autonomie possible dans le cadre de sa souveraineté.


- Qu'espérez-vous maintenant du rôle de la Suisse?


- Ses efforts doivent être poursuivis. Mais il faudra d'abord qu'elle soit reconnue par les deux parties comme un pays neutre, ce qui n'est pas le cas aux yeux des Serbes. Même si le Kosovo devient entièrement indépendant, il y aura toujours une minorité serbe, et ses intérêts doivent être reconnus.


- Comment avez-vous en fait été recruté par le gouvernement serbe?


- Mes connaissances en fédéralisme, en Etats multiethniques et mon expertise en tant que président de l'Association internationale du droit constitutionnel ont poussé les autorités serbes à venir me chercher comme expert international. Belgrade cherchait une personne étrangère pour donner des conseils sur la situation juridique. Et puis je connais bien la Serbie.


- Le fait que votre épouse, experte serbe reconnue dans le domaine juridique, soit très proche de l'actuelle élite politique a certainement également joué un rôle...


- Peut-être, mais un rôle mineur. Ma femme aurait d'ailleurs été une plus grande experte que moi, mais ils ont voulu un expert d'origine suisse, avec des connaissances du fédéralisme suisse.


- Le président Tadic avait dans un premier temps remis en question votre indépendance vis-à-vis de Berne...


- ... et je lui avais alors dit que j'étais prêt à renoncer à mon mandat. Mais nous nous sommes expliqués et il a convenu s'être peut-être laissé influencer par des rumeurs colportées par des journaux. Plus tard, il m'a confirmé être très content de mon expertise indépendante.


- Etait-ce difficile de conseiller les négociateurs serbes?


- Non. La Serbie n'a jamais revendiqué le contrôle de la province à majorité albanaise administrée par l'ONU, mais plaide pour un Kosovo qui resterait une province serbe, avec une plus large autonomie sur le plan national et international. Avec sa propre Constitution et son propre gouvernement. Un peu comme Hongkong vis-à-vis de la Chine ou le Groenland par rapport au Danemark. Les Européens ont souvent émis des doutes quant aux structures fédéralistes, et je suis souvent intervenu pour rappeler qu'en Suisse cela fonctionne. Et n'oublions pas que le fédéralisme suisse date du XIXe siècle, quand la Suisse était le pays le plus pauvre d'Europe. J'ai proposé à Micheline Calmy-Rey d'inviter les négociateurs de Vienne pour voir notre fonctionnement, ce qui s'est fait pour les Albanais lors d'un séminaire dans les Grisons en mai 2006. Avec leur autonomie communale, les Grisons sont le canton qui correspond le plus à la situation du Kosovo.


- Mais êtes-vous parvenu à assouplir un peu la position serbe?


- Mes remarques ont toujours été acceptées. Mais soyons honnêtes: il n'y a en fait jamais eu de véritables négociations entre les parties et la «réunion de la dernière chance» proposée par Martti Ahtisaari n'est qu'un chantage, une manière de mettre l'une des parties sous pression. Depuis le début du processus, le négociateur ne leur a jamais donné la possibilité d'entreprendre des négociations directes et en petit comité. Si la Serbie se sent maintenant à l'écart, je crains que les radicaux n'en profitent pour réagir fortement. Je rappelle que, lors des élections législatives du 21 janvier, ce sont les ultranationalistes qui sont arrivés en tête, aussi dans la ville de Belgrade! Nous devrions savoir tirer des leçons du passé.


Réaction des Affaires étrangères Valérie de Graffenried


Alors que la Suisse a été l'un des premiers pays à avoir plaidé en faveur d'une «indépendance formelle» du Kosovo - elle l'a fait en été 2005 déjà, devant le Conseil de sécurité de l'ONU - le Département fédéral des Affaires étrangères (DFAE) salue aujourd'hui les recommandations de Martti Ahtisaari. La Suisse n'a pas participé aux négociations officielles, mais elle a collaboré avec l'envoyé de l'ONU, en lui apportant notamment ses compétences en matière de décentralisation et de protection des minorités. «La Suisse s'emploie tout particulièrement à ce que, dans le nouveau statut, les intérêts des minorités soient pris en considération», souligne Jean-Philippe Jeannerat, porte-parole du DFAE. Dans un avenir plus immédiat, la Suisse appelle les parties à accepter et à prendre au sérieux les nouvelles consultations proposées par l'envoyé de l'ONU.